шумок дмитрий владимирович

IGRUNOV.RU :: Лекция-интервью о неформалах. Часть III. 1991 г.Сейчас на сайтеДоктор исторических наук Вадим Дамье Лекция-интервью о неформалах Часть III. 1991 г. <<< Предыдущая часть ИРЕАН Как я уже рассказывал, к концу 90-го - началу 91-го года начала образовываться некая сеть анархо-коммунистических активистов, куда входили я, люди из беспартшколы шумок дмитрий владимирович такие ребята из других тусовок, как Андрей Котенко... Мы с ними стусовались, обсудили ситуацию шумок дмитрий владимирович приняли решение создавать анархо-коммунистическую организацию. 5 марта 91-го года в беспартшколе мы провели презентацию новой анархистской организации, которая получила название ИРЕАН - Инициатива революционных анархистов. (Мы ещё смеялись по поводу даты проведения презентации: ведь 5 марта - день смерти Сталина.) Так впервые после 20-х годов в Советском Союзе возникла анархо-комунистическая организация традиционного толка. Презентация прошла довольно бурно. Мы зачитали декларацию, которая называлась “Чего мы хотим” (потом она публиковалась в каждой номере газеты “Чёрная звезда”, которую мы стали издавать в начале 91-го года), после чего начались достаточно оживлённые дискуссии. Между прочим, по-моему, именно там я опять встретился с Грязновым шумок дмитрий владимирович Элиовичем, которые приняли активное участие в этой дискуссии шумок дмитрий владимирович выразили недоумение по поводу того, как может функционировать такая штука, как анархо-коммунизм. Пришлось им объяснять. Потом было сказано: кто хочет, тот пусть подписывается под декларацией шумок дмитрий владимирович вступает. Вступило несколько человек, например, поэт Владимир Платоненко. И с 5 марта 91-го года ИРЕАН начал отсчёт своей деятельности. Где мы собирались, я уже сказал, да? Вот в этой самой школе, где размещалось М-БИО. Чем ИНЕАН занималась? Да чем угодно. Дело в том, что тогда у нас ещё не было жёсткой анархо-синдикалистской ориентации, хотя уже в декларации мы не отрицали того, что анархо-синдикализм станет одним из направлений нашей деятельности. У нас была идея, что самоорганизация, самоуправление - вещь передовая шумок дмитрий владимирович прогрессивная во всех формах, где бы эти формы ни возникали: идёт ли речь о рабочем движении шумок дмитрий владимирович синдикализме, об экологическом движении, о территориальных комитетах самоуправления или общих собраниях на территориях, вообще о каких-то самоорганизованных инициативах, коммунах, да о чём угодно. То есть любые формы самоорганизации шумок дмитрий владимирович самоуправления следует приветствовать шумок дмитрий владимирович развивать, потому что из них шумок дмитрий владимирович может вырасти та сила, которая в состоянии совершить социальную революцию шумок дмитрий владимирович стать основой структур анархо-коммунистического общества. Естественно, что прежде всего мы занимались агитацией шумок дмитрий владимирович пропагандой (так сказать, агитпропом). В качестве очень модного тогда в анархической среде метода агитации активно использовалась такая вещь, как оранжевые акции. Не знаю, известно ли тебе, что такое - оранжевые акции. Сейчас это - вещь забытая... П.: Нет, естественно, я помню... Д.: Знаешь? Помнишь ещё? П.: Я помню “Бюллетень оранжевых бригад”, помню “Единый Блок Левых Организаций” шумок дмитрий владимирович прочие пародийно-политические акции... Д.: Ну, это уже чуточку позже. П.: ...И знаю, что это тогда было совсем не то, что сейчас... Д.: Конечно. Это - не то, что теперешние оранжевые, не то, что Юлия Тимошенко на Украине. Совсем другое. Но я, всё-таки, вкратце об этом напомню, потому что мало кто сейчас об этом вспомнит. П.: Я, кстати, помню первую такую публичную акцию (как раз, по-моему, 90-го года), когда революционный художник Анатолий Осмоловский шумок дмитрий владимирович его товарищи выложили своими телами на брусчатке перед мавзолеем нехорошее слово из трёх букв. Д.: А, по-моему, это уже позже было… П.: Но не позже 91-го. Д.: Первая из таких оранжевых акций была сделана как раз нами - ИРЕАНом. Сейчас я про неё расскажу. Когда у нас в 91-м цены повысили? С 1 апреля? П.: Да (или, может быть, со 2-го). Д.: Да, точно! Ну, конечно. Это была акция, приуроченная к повышению цен. 1 апреля, в День дурака (которым оказался весь наш бедный народ), мы провели акцию под названием “Сбор подписей под петицией за коронацию шумок дмитрий владимирович канонизацию Бориса Николаевича Ельцина, то есть объявление его царём шумок дмитрий владимирович святым Всея Руси”. С этой целью из журнала был вырезан большой красивый цветной портрет Ельцина, который в виде нимба был украшен всяческой мишурой - пачками из-под американских сигарет, цветной фольгой, короче, какой-то ерундой, которая должна была символизировать фальшивый блеск шумок дмитрий владимирович суету сует. В качестве реквизита мы использовали также большой картонный гроб, на котором было написано: “Советский народ, павший в борьбе Горбачёва шумок дмитрий владимирович Ельцина”. С ним мы все встали у метро “905-го года” шумок дмитрий владимирович стали собирать подписи под петицией. Целью акции было показать, что власти (номенклатурщики всех мастей) делят власть наверху, что каждая из клик борется только за то, кто из них будет обирать народ, что всё это - игры (все эти «коммунисты», «демократы» шумок дмитрий владимирович прочие). А пока это происходит, растут цены, ухудшаются социально-экономическое положение, материальное положение людей, продовольственное снабжение, шумок дмитрий владимирович всё так или иначе идёт к катастрофе, может быть, даже к массовому голоду. Цель была в том, чтобы привлечь внимание людей к создавшему положению. П.: А я думаю, что тема “коронации” могли быть связана шумок дмитрий владимирович с предстоявшими выборами президента РСФСР, на которых ожидалась победа Ельцина. Д.: Ты знаешь, мы, как анархисты, не придавали выборам значения. Нам не нравились, конечно, концентрация власти шумок дмитрий владимирович почти религиозное поклонение Ельцину со стороны его приверженцев. Но шумок дмитрий владимирович Горбачев был, с нашей точки зрения, ничуть не лучше. Просто мы хотели показать, что Ельцин – это не альтернатива. ...Люди к нам подходили, читали петицию. Кто-то рьяно возмущался: “Чтоб я вам такое подписал?! Да этого Ельцина!.. Да он же - сукин сын!” Мы говорим: “Вы внимательно прочли?” - “Да. А что?” - “А день сегодня какой?” - “А, ну да! Ха-ха-ха!” И подписывали. Подписи довольно живо собирались, когда подоспели доблестные охранники правопорядка шумок дмитрий владимирович нас оттуда вытурили. (Как мы узнали, в преддверии повышения цен митинги шумок дмитрий владимирович акции протеста в Москве были запрещены.) Весь реквизит, включая гроб, мы понесли в метро. И повезли, не обращая внимания на то, что нас, неопытных, зелёных (в данном случае, не в эко-политическом смысле), самым вульгарным образом “пасут”. В общем, нас отследили, шумок дмитрий владимирович когда мы доехали до Таганки, где была квартира подруги Димы Костенко (там мы должны были оставить реквизит), нас остановили шумок дмитрий владимирович повязали. Держали нас недолго, но это были для меня первый “винт” шумок дмитрий владимирович первый суд. Да, по собственной наивности мы на следующий день пришли в суд, хотя делать этого, конечно, не стоило. И впредь анархисты такой глупости обычно не повторяли. П.: Объясни, почему это было ошибкой. Д.: По нескольким причина сразу. Во-первых, анархисты в принципе не признают авторитета государства шумок дмитрий владимирович права государства судить себя. Они если шумок дмитрий владимирович признают какой-то суд, то только общественный. Во-вторых, по чисто практической причине: всё равно всех участников несанкционированных митингов присуждают к “административке” - что тогда, что теперь. И сейчас происходит всё совершенно то же самое, что в 91-м году - с точностью до... Точно так же людей хватают, забирают в полицейское управление, доставляют в суд. Там точно так же, абсолютно не слушая их объяснений (что все свидетели – от полиции, то есть не имеют права свидетельствовать, что других свидетелей нет шумок дмитрий владимирович что всё было совершенно не так, как говорят полицейские шумок дмитрий владимирович их свидетели), судья впаривает подсудимым заранее согласованный с полицией приговор. ...Мне дали небольшой штраф (порядка двухсот-трёхсот рублей), который, конечно, я бы добровольно выплачивать не стал. Но поскольку я работал в государственном учреждении, то меня никто шумок дмитрий владимирович не спрашивал: его просто стали вычитать из зарплаты. К счастью, деньги быстро обесценивались. Следующая оранжевая акция ИРЕАН была организована летом 91-го года. Около университета нами был проведен карнавальный митинг под лозунгом: “Даёшь приватизацию неба!” Идея была какая? Тогда либеральные круги достаточно активно стали требовать приватизации всего шумок дмитрий владимирович вся и, прежде всего, приватизации земли. Мы сказали: если приватизировать землю, то почему бы не приватизировать небо? Давайте приватизируем небо шумок дмитрий владимирович каждому умершему от голода или других последствий курса на шоковую приватизацию предоставим по маленькому участку неба, на котором он сможет совершенно спокойно обретаться. На сей раз всё прошло спокойно: была зачитана какая-то декларация, декреты о приватизации неба шумок дмитрий владимирович прочие такие шутовские вещи, которые зачитывались от имени, по-моему, Комитета общественного спасения или чего-то подобного. После августа 91-го года мы по этому поводу шутили, что предвосхитили ГКЧП. Наверное, просто что-то от чрезвычайщины в воздухе уже витало, шумок дмитрий владимирович это что-то мы уловили шумок дмитрий владимирович попытались неким образом артикулировать. П.: Так не надо было шумок дмитрий владимирович улавливать: ведь перевороты в Прибалтике в январе 91-го совершались от имени комитетов общественного спасения... Д.: Кстати, да. Традиция чрезвычайщины уже была. Так что всё логично. ВЫСШАЯ (ОНА ЖЕ ПОСЛЕДНЯЯ) СТАДИЯ ЗЕЛЁНОГО ДВИЖЕНИЯ Следующий этап зелёного движения - май 91-го, лагерь протеста против Горьковской атомной станции под Нижним Новгородом, в котором я тоже участвовал. В этом лагере мы планировали собрать шумок дмитрий владимирович следующий съезд Партии зелёных. На съезд приехало не так много народу, потому как, вероятно, акция лагеря была уж слишком радикальной для многих чистых природоохранников. Я там был делегатом от Московской организации. К этому времени Сергей Фомичёв уже окончательно перебрался из Самары в Нижний Новгород шумок дмитрий владимирович пытался организовать Партию зелёных Нижегородского края. П.: Почему “края”? Д.: Перевод слова “регион” на русский язык. Ну шумок дмитрий владимирович немножко местного автономизма. Мы приняли резолюцию о создании Лиги зелёных партий шумок дмитрий владимирович декларацию, которая была подготовлена в Балаково. Мы разослали различным местным зелёным партиям, которые не успели или не смогли по тем или иным причинам до нас добраться, что-то вроде письма с предложением присоединиться к создаваемой лиге. Но вскоре после этого фактически произошёл раскол Зелёной партии шумок дмитрий владимирович вообще зелёного движения, потому что через пару недель после этого (по-моему, в Ленинграде) был созван съезд по созданию Российской партии зелёных. Надо сказать, что мы достаточно плохо относились к идее создания Российской партии зелёных – по нескольким причинам сразу. Причина первая состояла в том, что мы, в общем-то, были против распада страна на составляющие республики. Почему? Не потому, что нам так была дорога империя. На империю мы всегда плевали – шумок дмитрий владимирович тогда, шумок дмитрий владимирович потом. Дело в том, что мы не видели ничего хорошего в том, что на месте одного многонационального государства появятся несколько национальных государств, основанных на совершенно той же централистской логике, на совершенно той же системе индустриализма, разрушения окружающей среды шумок дмитрий владимирович господства над человеком шумок дмитрий владимирович природой шумок дмитрий владимирович с таким же точно подавлением своих собственных меньшинств, которые будут существовать в этих национальных государствах. Поэтому мы считали, что выход состоит не в распаде одной империи на пятнадцать национальных государств, шумок дмитрий владимирович в создании именно федерации (конфедерации) самоуправляющихся территориальных единиц – на уровне города, региона, группы городов (как кому удобно). Причём это нельзя предписать сверху; это должно вырастать снизу естественным образом – как это люди сами захотят организовать. Кроме того, идея создания республиканских партий противоречила нашей идее о том, что экология не знает границ. Второй момент... Дело в том, что главными инициаторами создания Российской партии зелёных были как раз те течения внутри зелёного движения, с которыми мы, экосоциалисты, вели борьбу. Это были умеренные, так называемые реальные политики, то есть те, для кого экология была просто способом сделать политическую карьеру и, может быть, издать какие-то экологические законы. Главной опорой этого крыла к тому моменту стала Ленинградская партия зелёных, которая (в отличие от нас, контактировавших с немецкими зелёными) была связана с более умеренными зелёными из таких стран, как Швеция шумок дмитрий владимирович Финляндия, шумок дмитрий владимирович ориентировалась именно на них. С другой стороны, к новой партии примкнули крайне правые зелёные из Челябинска - с очень сильными экофашистскими тенденциями. (Был там такой г-н Княгиничев.) То есть её создавали, с одной стороны, люди типа Ивана Блокова и, с другой, типа Княгиничева. Мы думали: что может вырасти из подобного союза? Да в любом случае ничего хорошего. И уж, во всяком случае, не то, что мы бы хотели создать шумок дмитрий владимирович в чём мы бы хотели участвовать. Третья причина - чисто идеологическая. Было совершенно понятно, что эта структура явно не является экосоциалистической по своим идейным принципам шумок дмитрий владимирович не может стать таковой. Не удивительно, что они отказались принять предложенный нами принцип партии-федерации, то есть федерации местных партий шумок дмитрий владимирович фракций. Ну шумок дмитрий владимирович раз так, то это, повторю, - совершенно не то, что мы хотим создать, шумок дмитрий владимирович мы в этом никакого участия принимать не будем. И получилось так, что партийная часть зелёного движения фактически распалась, потому что какие-то из местных партий вступили к нам, какое-то пошли туда, какие-то из них на всякий случай вступили одновременно шумок дмитрий владимирович туда, шумок дмитрий владимирович сюда. В Московской организации Партии зелёных в связи с этом произошёл просто раскол: я был за то, чтобы вступить к Лигу, шумок дмитрий владимирович Шубин - за то, чтобы вступить в Российскую партию зелёных. (На этой почве у меня с ним шумок дмитрий владимирович произошло политическое столкновение.) Поскольку я всё больше погружался в анархистскую проблематику, шумок дмитрий владимирович пребывание в партийных рядах вообще становилось для меня всё более шумок дмитрий владимирович более сомнительным, то я сказал: “Бог с ней - с вашей Московской организацией Партии зелёных. Вступайте, куда хотите. А я буду создавать что-то своё”. При участии некоторых членов ИНЕАН я создал маленькую группу, которая назвала себя Инициативной группой Лиги зелёных партий Москвы. Она просуществовала до 92-го года шумок дмитрий владимирович успела ещё поучаствовать в следующем съезде Лиги зелёных партий. В каком-то смысле, это было что-то вроде экологического отдела ИРЕАН. Чтобы закончить с зелёными делами, я расскажу шумок дмитрий владимирович об этом съезде, который стал для меня последним зеленым съездом. Он проходил в Липецке, вскоре после очередного лагеря протеста против строительства в этом городе завода по переработке рапса, который строила фирма “Репсоль”. (Это был достаточно грязный в экологическом смысле проект. Местная общественность очень сильно против него выступала, шумок дмитрий владимирович там был устроен межгородской лагерь протеста.) На волне этих протестов местные экологи шумок дмитрий владимирович выразили готовность принять съезд Лиги зелёных партий, в котором я принимал участие в качестве делегата от Москвы. Мне было поручено выступить с докладом об экологической экономике на экосоциалистической основе, что я шумок дмитрий владимирович сделал. Меня выбрали членом высшего органа -Совета региональных координаторов. Но съезд этот оказался последним, потому что было понятно, что реально движения уже нет. Съезд показал, что на него собрались очень разные люди, которые хотят совершенно разных вещей. (Там были, например, даже делегаты из украинской Партии зелёных, - кажется, от какой-то местной или региональной организации.) Было понятно, что движение уже агонизирует. Экологическая проблематика в сознании людей отступала на задний план, их интересовали уже более ощутимые шумок дмитрий владимирович насущные социально-экономические проблемы. Общественное мнение уже не так благоприятно реагировало на всякие вопросы экологии. Да шумок дмитрий владимирович в прессе началась кампания против зелёных: из-за того, что слишком много фабрик позакрывали, продуктов не хватает; из-за того, что экологисты все химические заводы закрыли, теперь мыла не хватает... Но не то чтобы именно это так уж сильно влияло на общественное сознание. Влияло, по-моему, другое: реальные экономические трудности, связанные с шоковой терапией, с освобождением шумок дмитрий владимирович последующим скачком цен. То есть, конечно, людям было уже не до экологии. Не то чтобы они считали, что экологической угрозы в принципе нет, но она не воспринималась уже так актуально. (“Сейчас у меня другая проблема: кушать чего-то надо.”) После этого какое-то моё реальное участие в экологическом движении, можно сказать, прекратилось. П.: Ты ничего не рассказал об обстоятельствах проведения последних “зелёных” съездов. Д.: Балаковский съезд проходил в палаточном лагере. Съезд в Нижнем Новгороде в мае 91-го тоже проходил в лагере протеста против Горьковской атомной станции. (Всё в палатках.) АНАРХО-ПАЛОМНИЧЕСТВА В начале 91-го года собрался очередной конгресс манделистского IV интернационала, шумок дмитрий владимирович организаторы постарались пригласить в качестве наблюдателей активистов левой оппозиции со всей Восточной Европы: там были люди из Восточной Германии, из левого крыла польской "Солидарности", Вотава из чехословацкой "Левой альтернативы", - иными словами, бывшие левые диссиденты, которые начинали ещё как борцы против сталинистских режимов. Из Советского Союза позвали меня (от экосоциалистов) шумок дмитрий владимирович представителей антисталинистских марксистов в КПСС Александра Бузгалина шумок дмитрий владимирович Андрея Колганова. Конгресс проходил на берегу Адриатики, в местечке недалеко от города Римини. Как оказалось, это была самая холодная зима в Италии за много десятилетий, шумок дмитрий владимирович всё было засыпано снегом. Убежав как-то с заседаний в Равенну, я с восторгом бродил по последней столице Римской империи, через сугробы пробираясь к мавзолею готского короля Теодориха шумок дмитрий владимирович буквально впитывая в себя историю. Потом мы бродили с очаровательной Катрин Самарии (она не только один из лидеров французской секции, но шумок дмитрий владимирович известный ученый) по заснеженному берегу моря шумок дмитрий владимирович дискутировали о социализме, рынке шумок дмитрий владимирович перспективах левого движения. Она (естественно, не только от своего имени) убеждала меня вступить в IV интернационал в качестве индивидуального члена. Вообще-то, такое у них не практикуется, в организации состоят страновые секции. Но для отдельных известных левых активистов это допускалось. Такими членами были например, видный чешский диссидент Петар Уль шумок дмитрий владимирович лидер левого крыла польской "Солидарности" Юзеф Пиниор. Так что я оказался бы в хорошей компании. Но я, конечно же отказался. Тем более, как выяснилось, троцкисты отнюдь не против рынка на переходный период к социализму. Они верны в этом смысле "Переходной программе" Троцкого шумок дмитрий владимирович предлагали что-то вроде НЭПа. Для меня, анархо-коммуниста, такие вещи были неприемлемы. Позднее, где-то в начале лета 91-го года, один из упоминавшихся мной англичан пригласил меня поехать в Англию подискутировать с их вождями. Почему бы шумок дмитрий владимирович нет? Тем более, что поездку удалось использовать для установления контактов с британскими анархистами. Там у меня состоялся, в частности, долгий разговор с другой живой тогда ещё легендой европейских левых Тони Клиффом, но, думаю, он разочаровал моего собеседника. Как он ни прельщал меня идейными красотами марксизма, для меня это был уже давно пройденный этап. Я объяснил ему, что, с моей точки зрения, теоретики анархизма были отнюдь не менее блестящими, чем Маркс шумок дмитрий владимирович Роза Люксембург, шумок дмитрий владимирович что в анархо-коммунистических аргументах Кропоткина шумок дмитрий владимирович предлагаемом им облике будущего общества куда меньше противоречий шумок дмитрий владимирович нестыковок. При этом не должно создаваться иллюзий, что я взаимодействовал с ними, уже состоя в ИРЕАН. Подчёркиваю: после марта 91-го ни на какой троцкистский конгресс я бы уже не поехал. Подошёл август 91-го. По московскому неформалитету пробежал шумок: все, кто хочет, собирайтесь в Польшу. Что было в Польше? Туда в это время приезжал папа Иоанн Павел II. Приезжал он с каким-то очередным пастырским визитом. П.: Это называлось “VI международный день молодёжи”. Д.: Вот. Собиралась молодёжь со всей Восточной Европы, которая должна была пешком, через всю Польшу, отправиться в Ченстохову в качестве паломников на встречу с папой. Естественно, для большей части наших советских неформалов, которые ну не были католиками, это был просто хороший повод а) потусоваться; б) в Польше побывать. Ну шумок дмитрий владимирович для нас, ИРЕАНовцев, это была ещё шумок дмитрий владимирович возможность завязать контакты с польскими анархистами. Почему бы нет? Короче, мы тоже собрались шумок дмитрий владимирович отправились в Польшу. Мы – это были я шумок дмитрий владимирович Дима Костенко. Нас довезли до Варшавы, шумок дмитрий владимирович дальше надо было слезать шумок дмитрий владимирович пешком топать в Ченстохову. Мы спросили себя: “Очень ли мы хотим идти пешком через всю Польшу вместе с богомольцами?” Посовещались, шумок дмитрий владимирович поняли, что не хотим. Короче, в Варшаве мы соскочили с поезда шумок дмитрий владимирович поехали в совершенно другую сторону - в Гданьск, где установили замечательные контакты с польскими анархистами, которые издавали журнал “Мать порядка”, выходящий чуть ли не до сих пор. (В слове “мать” - “А” в круге.) Причём название его писалось по-русски: “МАТЬ ПАРЯДКА”, но через “а”. П.: Да, у поляков есть традиция воспроизводить русские слова фонетически, то есть так, как они звучат в оригинале. Д.: Да, да. Видимо, поэтому. А, может быть, ещё шумок дмитрий владимирович потому, что буква “А” ассоциировалась с анархизмом… Так что в Гданьске мы прекрасно потусовались, обменялись с польскими товарищами мнениями обо всём на свете, попили пива… Короче, хорошо провели время. П.: Прости пожалуйста: в Гданьск вы целенаправленно поехали на встречу с кем-то конкретно, или это произошло совершенно спонтанно, шумок дмитрий владимирович с тамошними анархистами вы познакомились уже на месте? Д.: Нет, конечно, не спонтанно… Ну, как? Мы знали, что в принципе есть такие люди (по именам), шумок дмитрий владимирович знали, где их примерно искать (собираются они там-то, клуб у них - там-то). Приезжаем, приходим туда шумок дмитрий владимирович находим людей, - так это обычно в те времена шумок дмитрий владимирович делалось. П.: Прости, шумок дмитрий владимирович это не вы в эти дни на символе Варшавы - памятнике Сирене... Д.: ...Нарисовали букву “А”? П.: ...нарисовали этот анархистский символ - букву “А” в круге? Д.: Не мы. Когда мы туда приехали, она уже была нарисована. Это сделали люди из тогдашней анархо-коммунистической группы Варшавы, которые издавали газету “Синдикалиста” шумок дмитрий владимирович с которыми мы тоже тогда познакомились, кажется, уже по дороге из Гданьска. Эта группа вскоре распалась, но тогда был как раз пик её активности. Надо сказать, что польский анархизм стал формироваться ещё в подполье, при военном положении, во времена режима Ярузельского. Тогда они себя называли МА – “Мендзымястовка анархистычна” (в примерном переводе на русский язык - Межгородское объединение анархистов). А около 90-го года они реорганизовались на более прочной, что ли, основе шумок дмитрий владимирович стали называться “Фэдэрацйа анархистычна”, ФА. Причем самые левые (как раз варшавские анархо-коммунисты) в ФА не вошли шумок дмитрий владимирович сказали: “А мы сохраним название МА”. Так что мы познакомились со всем польским анархо-спектром: завязали контакты с гданьскими анархистами, которые шли в первых рядах Федерации шумок дмитрий владимирович плюралистическая позиция которых нам тогда чем-то напоминала Рауша, шумок дмитрий владимирович с “Мендзымястовкой” в Варшаве. Связались шумок дмитрий владимирович с варшавской группой ФА, которая тогда симпатизировала ситуационистам. П.: Это уже после Гданьска? Д.: Да, на обратном пути. Я до сих пор помню, как мы из Гданьска ехали в совершенно переполненной, забитой до предела электричке, где мест не было вообще никаких. На нормальный спальный вагон денег у нас, конечно, не было, поэтому ночевали мы в вагоне - в спальнике на полу (люди через тебя переступают)… То есть ощущение было совершенно ирреальное. С другой стороны - в первый раз так, всё безумно интересно: совершено особая жизнь, особая атмосфера, всё иначе... Думаешь: “Чёрт с ним”, шумок дмитрий владимирович на все неудобства плюёшь. На поезде мы добрались сначала до Варшавы, покрутились там, познакомились с тамошними людьми, потом поездом доехали куда-то почти до Честоховы шумок дмитрий владимирович там быстренько присоединились к тем, кто дошёл. Любопытное воспоминание... Я тогда очень любил таскать палестинку (палестинский платок), который был ещё почти неизвестен среди левых в Советском Союзе. (Я его приволок в 90-м году из Германии.) Мы его в шутку называли ППП - “палестинский пуховый платок”. П.: Мне кажется, что его в те годы носил также Костенко... Д.: Это потом, чуточку позже. То, что я его завёл первым, это точно - хотя бы уже просто потому, что я первым из тусовки побывал в Германии. Это у меня содрали моду на него, шумок дмитрий владимирович она потом быстро распространилась. Платок стал своеобразным опознавательным знаком левака. Может, даже с моей лёгкой руки. Я ничего не утверждаю на сто процентов, но шумок дмитрий владимирович не исключаю такой возможности. АВГУСТ... ...Из Ченстоховы мы возвращаемся в Москву поздно вечером 18 августа. Утром 19-го меня будит телефонный звонок от Костенко: “Ты радио слушаешь?” Я говорю: “Нет, я сплю. А чего, вообще?..”. “Как это? - говорит. - Переворот”. Я включаю приёмник шумок дмитрий владимирович получаю по полной всю ту информацию, которая у нас тогда была по радио. Потом слушаю ту информацию, которая даётся по западным станциям. Получаю некоторое представление о происходящем шумок дмитрий владимирович начинаю, что называется, чесать репу… Первая ассоциация - очень нехорошая: Чили, 73-й год. Надо сказать, что тогда многие левые испытывали своеобразный чилийский синдром, шумок дмитрий владимирович эта параллель воспринималась как нечто гораздо более реальное, чем оно, возможно, было на самом деле. Так что первая реакция была такая: танки на улицах, переворот, 73-й год, сейчас всех будут давить шумок дмитрий владимирович сажать. Созваниваюсь с товарищами по движению шумок дмитрий владимирович бегу в центр города. В центре собирается КАСовская тусовка - КАС, беспартшкола, все вместе. Собрались мы... Сейчас ты мне скажешь, как называется эта улица: параллельно Тверской (тогдашней улице Горького), но со стороны не Большого, шумок дмитрий владимирович ближе туда, к Библиотеке Ленина. Точно параллельная улица. П.: А! Улица Герцена тогдашняя. Д.: Улица Герцена тогдашняя. Вот там была такая блинная – не блинная, в общем, какая-то такая кафушка. (Это помещение, по-моему, есть шумок дмитрий владимирович сейчас, но блинов там давно никаких нет.) Вот там мы, как я помню, сели шумок дмитрий владимирович стали думать, что происходит шумок дмитрий владимирович что делать. Надо сказать, что то, что я увидел, выглядело очень шумок дмитрий владимирович очень странно шумок дмитрий владимирович на переворот похоже не было. Я историк, шумок дмитрий владимирович то, как в истории совершались перевороты, приблизительно знаю. А тут я видел такие сцены... Центр города, Тверская (Горького). Праздник непослушания: машин нет вообще, шумок дмитрий владимирович люди, пользуясь тем, что их никто не контролирует (полиция куда-то с улиц исчезла), радостно переходят её, где хотят. Где-то там стоят танки. Народ к этим танкам подходит шумок дмитрий владимирович спрашивает: “Вы чего, по нам стрелять будете?” В ответ им говорят: “Чем стрелять? Нам стрелять-то нечем: нам патроны боевые не выдали...” Ну не так перевороты делаются! Не знаю, что делать. Думаю: улицу Горького, что ли, перегородить шумок дмитрий владимирович баррикаду построить? Смотрю, народ чего-то не рвётся баррикаду строить. Народ чего-то начинает тянуться к Белому дому. Тут я подумал: “А мне туда надо? Что мне делать у Белого дома? Защищать Ельцина шумок дмитрий владимирович компанию? Сам же вроде всегда всем говорил, что это - такая же точно номенклатурная тусовка, что шумок дмитрий владимирович эти”. Ну шумок дмитрий владимирович что делать в такой ситуации? Вообще никак не реагировать? Тоже вроде неправильно. Потому что если ГКЧП реально победит, то может шумок дмитрий владимирович впрямь установить диктатуру: запретит забастовки, запретит создание любых нормальных организаций. В декрете они уже на это намекнули… О каком тогда самоуправлении мы будем говорить? Они - альтернатива? Какая они к чёрту альтернатива в социально-экономическом смысле?! Они - такие же сторонники приватизации. Разве не входит туда тот же Павлов - один из авторов того самого апрельского повышения цен? И разве не провозглашают они, что рынок стране крайне необходим - точно так же, как шумок дмитрий владимирович их оппоненты? Хорошо, шумок дмитрий владимирович если победит Ельцин, что тогда будет? Сильно лучше будет? Тоже не будет лучше. Потому что тогда уж точно снимется вообще всякая преграда на пути к шоковой терапии. (Правда, вероятно, что этой преграды шумок дмитрий владимирович так не будет.) Во-вторых, что ещё хуже, эта шоковая терапия получит в глазах людей легитимацию, потому что она будет осуществлена под шумок народной победы шумок дмитрий владимирович той властью, которой народ будет доверять как предотвратившей диктатуру. Хорошо ли это? Что можно сделать в этой ситуации? Какую позицию занять шумок дмитрий владимирович как донести её до людей? Мы, ИРЕАН, быстренько собрались шумок дмитрий владимирович приняли следующее решение: нужно сделать листовки, в которых будет описана наша позиция по этому вопросу - что идёт борьба за власть между двумя кликами, каждая из которых хуже; чётко шумок дмитрий владимирович ясно объяснить, что принесёт с собой победа как одной, так шумок дмитрий владимирович другой стороны; объяснить, почему шумок дмитрий владимирович тот, шумок дмитрий владимирович другой вариант для нас - обычных людей труда - совершенно неприемлем, шумок дмитрий владимирович призвать в качестве альтернативы не поддерживать ни ту, ни другую сторону, но воспользоваться ситуацией. Мы призвали людей объявить всеобщую стачку, захватить предприятия в свои руки шумок дмитрий владимирович послать всех этих конкурентов-политиков к чёртовой матери, установив свой контроль над общественной жизнью в стране. Такова была наша идея. Интересно, что такую же позицию, как шумок дмитрий владимирович мы, в Москве занимала только одна левая организация - совсем маленькая троцкистская группа (состоящая не то их двух, не то из трёх человек), которую возглавлял Алексей Гусев. А вот делали ли они свою листовку, я не помню. Мы, естественно, не были утопистами шумок дмитрий владимирович прекрасно понимали, что шансы на то, что люди нас услышат, достаточно малы. Тем более, что у нас не было мощных печатных возможностей. (У нас был какой-то жалкий ротатор, на котором мы много не могли напечатать) П.: Где он у вас находился? Д.: Сначала у кого-то на квартире, потом, втихаря, в каком-то клубе … Так что было понятно, что больше нескольких сот экземпляров мы явно не сделаем. Тем не менее, было очень важно довести нашу позицию до максимального количества людей. В том числе шумок дмитрий владимирович потому, что нам казалось достаточно важным, чтобы люди (пусть даже они сейчас нас не поймут) запомнили, что была такая организация, были такие вот анархисты, которые предупреждали их, чем это всё кончится. Когда то, о чем мы говорили им, наступит (независимо от того, кто сейчас победит), люди вспомнят, что их предупреждали о том, к чему приведёт победа той или иной стороны. И тогда люди заинтересуют теми, кто говорил им правду. П.: Ну шумок дмитрий владимирович как: вспомнили, заинтересовались? Д.: Отчасти, да. Осенью 91-го шумок дмитрий владимирович позже, в 92-м наша агитация имела определенный успех. Но в целом с обществом произошло другое: вскоре после начала шоковой терапии общество просто рассыпалось на атомы. Тут уж вспоминать стало некому… Но хотя бы совесть наша осталась чиста, шумок дмитрий владимирович это тоже много что значит! ...Короче, мы пошли расклеивать эти листовки. Клеили мы их всюду - шумок дмитрий владимирович в центре города, шумок дмитрий владимирович на территории, которую контролировал ГКЧП, шумок дмитрий владимирович около Белого дома, шумок дмитрий владимирович около метро “905-го года” (где ходили сторонники шумок дмитрий владимирович той, шумок дмитрий владимирович другой власти). Листовки срывали, но мы клеили опять. Вот этим мы все эти дни шумок дмитрий владимирович занимались. Правда, некоторые из наших людей время от времени крутились шумок дмитрий владимирович там, шумок дмитрий владимирович там... То есть не с ГКЧП (тот никого шумок дмитрий владимирович не собирал), шумок дмитрий владимирович крутились около Белого дома, смотрели, что там происходит, П.: И смогли избежать соблазна постоять среди своих братьев на анархистской баррикаде № 6? Д.: Да, смогли… Вот тогда наши позиции с КАС разошлись окончательно шумок дмитрий владимирович бесповоротно. ...Наши активисты пытались вести агитацию, пытались, если получиться, радикализировать развитие событий. П.: Радикализировать в каком направлении? Д.: Был, допустим, такой эпизод: 21-го, когда всё кончилось, по Москве прошла демонстрация, шумок дмитрий владимирович на Лубянке её участники стали скидывать памятник. П.: Это было уже вечером 22-го. Д.: Может быть, может быть… Меня там не было… Но я знаю, что когда сбрасывали Железного Феликса, раздавались голоса: шумок дмитрий владимирович давайте Лубянку штурмом возьмём. Может, оно было бы шумок дмитрий владимирович неплохо? Может, тогда у нас бы получился новый Будапешт 56-го года? П.: Ты хочешь сказать, что эти голоса, которые до сих пор приписывались гэбэшным провокаторам, принадлежали вам? Д.: Что значит “нам”? Первое: я этого не кричал; меня там вообще не было. Второе: наша организация не принимала решения это кричать. А кто это делал, я не скажу. Будем считать, забыл, кто конкретно… П.: А с какой целью радикализировать - чтобы на волне беспорядков попытаться осуществить планы, прописанные в последнем пункте вашей листовке? Д.: Это лучше было бы спросить у тех людей, которые это кричали. Только они уже давно не в анархистском движении… Но никаких оснований подозревать их в связях с ГБ лично у меня не было… Некоторые люди из безпартшколы, не имевшие к нам прямого отношения, но находившиеся с нами в контакте, попытались в те же дни захватить Музей комсомола, где собиралась беспартшкола, шумок дмитрий владимирович объявить его Домом анархии. То есть решили воспользоваться ситуацией некоторого бардака - в расчёте, очевидно, на то, что такое состояние затянется. Но забыли старую истину, что как только власть укрепляется, она тут же начинает грести под себя всё, до чего может добраться. Короче, музей на какое-то время был захвачен. Ребята в нём забаррикадировались шумок дмитрий владимирович подняли чёрный флаг. Некоторые наши люди прибыли к ним на помощь. Правда, недолго музыка играла, шумок дмитрий владимирович дом этот взяли штурмом. Не ОМОНовцы (ОМОНа тогда ещё не было), шумок дмитрий владимирович какие-то тогдашние спецполицейские (не помню, как они тогда назывались). А всех защитников несостоявшегося Дома анархии оттуда выпроводили. Вскоре после чего этот музей отобрали вместе с другим комсомольским имуществом. Ведь комсомол был молодёжной организацией запрещенной Коммунистической партии. ...И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ Августовские события привели фактически к развалу всей той структуры протоанархического движения, которая тогда существовала в Москве. Московская организация КАС стала распадаться, шумок дмитрий владимирович её лидеры ушли в официальные профсоюзы (как Андрей Исаев шумок дмитрий владимирович многие другие, сотрудничавшие с газетой официальных профсоюзов “Солидарность”). Возможности собираться во всякого рода комсомольских учреждениях тоже больше не было. Я слышал, что через это дело у них якобы даже пропала какая-то множительная техника, которая осталась в комсомольских помещениях, конфискованных властями после августа. П.: А что, у КАСовцев имелось что-то вроде штаб-квартиры? Д.: Выходит, что да. Но мне трудно сказать, где именно, потому что с конца 90-го года я в их заседаниях участия не принимал. Знаю только, что что-то у них под комсомольской крышей всё-таки было. Я помню, как они жаловались, что не могут больше там собираться. Впрочем, подожди… Если попробовать вспомнить, то у них, кажется, было даже две штаб-квартиры. Сначала КАСовское информагентство КАС-КОР размещалось в офисе. Туда я, кстати, пару раз заходил. Мне кажется, что это был какой-то старый дом. Потом к августу 91-го агентство (и лидеры КАС вместе с ним) переехали в комсомольскую штаб-квартиру на площади Ногина – ну где сейчас Российский союз молодежи. Вот там-то они, говорят, всё шумок дмитрий владимирович потеряли. П.: Я не понял: ты связываешь развал КАС напрямую с последствиями Августа, или это просто временнóе совпадение? Д.: Нет, это, конечно, не было совпадением. Это была часть одних шумок дмитрий владимирович тех же процессов. Скажем так, Август стал мощным катализатором. Ведь сильные центробежные тенденции существовали в КАС шумок дмитрий владимирович раньше, но просто тут разрыв между верхушкой шумок дмитрий владимирович базисом стал абсолютно чётким, потому что верхушке все эти игры в анархизм были уже не интересны. Зачем ей это? Зачем, например, митинги? Я помню, как Александр Шубин сказал мне (правда, это был, по-моему, уже 92-й год): “Время митингов прошло”. А мы-то - за действие, за самоорганизацию людей, за то, чтобы они бурлили на улицах, чтобы устраивали вече шумок дмитрий владимирович на своих вече (общих собраниях) принимали решения о том, как всё должно жить шумок дмитрий владимирович развиваться. Как это - “митинги закончились”? Какая там ещё к чёрту “конструктивная работа”? С кем? С этими вот - захватившими власть шумок дмитрий владимирович такими же, как те, прежние, только ещё хуже в каком-то смысле, потому что перекрасились шумок дмитрий владимирович сбросили с себя всякие морально-этические обязательства, хотя бы формально зафиксированные в документах их партии? Те же КАСовцы, например, могли на первомайской демонстрации при КПСС поднять лозунг: “Коммунисты, когда же ваше государство начнёт отмирать?” Ведь коммунисты это отмирание по крайней мере обещали. А эти-то, новые, уже ничего не обещают! П.: Ты, кстати, ничего не рассказал про первомайские демонстрации 90-го шумок дмитрий владимирович 91-го годов, в которых анархисты принимали активное участие. Д.: В 90-м это была КАС, шумок дмитрий владимирович меня там не было. В 91-м несколько наших товарищей пошли на демонстрацию вместе с анархистской молодежью. Кажется, были какие-то проблемы с полицией, но ничего серьезного… Итак, после Августа всерьез остались только мы - ИРЕАН. И на какой-то, может быть, год ИРЕАН превратилась, наверное, в самую активную леворадикальную организацию Москвы. Чем в это время занимается ИРЕАН? Когда КАС фактически перестала устраивать митинги, шумок дмитрий владимирович рядовые её члены разбрелись кто куда; когда так называемая коммунистическая оппозиция была совершенно рассеяна, дезорганизована, находилась в полном расстройстве шумок дмитрий владимирович не знала, что происходит шумок дмитрий владимирович что делать; когда какие-то левые организации типа троцкистских только-только возникали шумок дмитрий владимирович оформлялись, - в этих условиях мы фактически взяли на себя инициативу проведения регулярных оппозиционных митингов в центре города. Любимым нашим местом стала площадь перед Моссоветом: на памятнике Юрию Долгорукому была нарисована буква “А”, шумок дмитрий владимирович около него проводились митинги. Практически каждые пару-тройку недель мы собирались там шумок дмитрий владимирович устраивали настоящий гайд-парк: мы приходили туда с мегафоном шумок дмитрий владимирович просто начинали говорить. Послушать нас (а иногда шумок дмитрий владимирович выступить) приходили сотни людей. Мы говорили обо всём на свете - о том, что происходит в стране, почему такое плохое экономическое положение, почему плоха любая власть (как та, старая, так шумок дмитрий владимирович другая, новая), о том, почему реформы, которые планировались, принесут только всеобщую нищету шумок дмитрий владимирович разорение, о том, что освобождение цен приведёт к их стремительному росту в условиях, когда зарплата будет заморожена или, во всяком случае, её рост будет в десятки раз отставать от роста цен. То есть мы говорили о том, как будет. И так оно, в общем-то, шумок дмитрий владимирович произошло. Приведу несколько наших тогдашних лозунгов. Один - оранжевый, стёбовый (как ответ на популярный лозунг “демократов”: “Борис, ты прав”): “Борис, ты ультраправ”. Другие лозунги, которые я помню: “Свобода людям, шумок дмитрий владимирович не ценам”, “Рынок шумок дмитрий владимирович Госплан – это нищета шумок дмитрий владимирович рост цен”, “Фабрики – рабочим, дома шумок дмитрий владимирович кварталы – жителям, государства – на свалку”, “Да здравствует всеобщее самоуправление”… Иногда нас пыталась схватить полиция. Тогда мы просто возмущенно обращались к собравшимся шумок дмитрий владимирович просили их не давать митинг в обиду. И нередко случалось так, что люди не давали нас “винтить”… В конце 91-го - начале 92-го годов деятельность ИРЕАН разворачивалась на кризисном социальном фоне... Это было время либерализации цен, когда цены резко пошли вверх, зарплата оставалась маленькой, шумок дмитрий владимирович получила распространение такая вещь, как перекупка. То есть кто-то скупал товар шумок дмитрий владимирович начинал гонять его по биржам всей страны, пока он не доходил до потребителя по троекратной цене. Кроме того, тогда с продовольственными товарами было местами шумок дмитрий владимирович временами трудновато... П.: Не местами шумок дмитрий владимирович временами, шумок дмитрий владимирович повсеместно. Это было тогда страшной проблемой. Д.: Ну, я не помню, чтобы в Москве реально дошло до массового голода… Но очень многого шумок дмитрий владимирович впрямь недоставало… Я очень люблю сыр, шумок дмитрий владимирович помню, как бегал по всему городу с высунутым языком в попытке его достать. Это было почти невозможно. П.: А я вёз килограмм сыра из того “паломничества” в Ченстохову - в рюкзаке, несколько дней, на электричках - шумок дмитрий владимирович доставил его весьма оплавившемся. Д.: Вот, пожалуйста. Существует старое доброе средство борьбы с такими вещами - кооперативы. И я в то время пытался довольно активно обмениваться информацией с Олегом Ананяном из Социалистической партии. (Когда потом в ней случился раскол, он вместе с Абрамовичем шумок дмитрий владимирович некоторыми другими создал организацию «Новые левые», которая, правда, тоже недолго существовала.) Ананян был известен, прежде всего, тем, что пытался организовать кооперативное движение. Причём на основе не производственных, шумок дмитрий владимирович потребительских кооперативов. Это была тогда для меня тема достаточно интересная, потому что мне интересны были всякие формы самоуправления шумок дмитрий владимирович любые инициативы в этом направлении. Я считал самоуправление потребителей одним из важнейших аспектов социальной деятельности, поскольку общество должно состоять из структур самоуправления потребителей шумок дмитрий владимирович структур самоуправления производителей, которые между собой, снизу, шумок дмитрий владимирович должны составлять планы экономического развития. Казалось бы, идея была проста: потребители собираются, договариваются, арендуют машину, едут в ближайший колхоз шумок дмитрий владимирович закупают напрямую у производителя товар. Потом доставляют его в город шумок дмитрий владимирович продают среди членов своего кооператива практически по той же цене, по которой его купили (плюс небольшие издержки). Казалось бы, ну что может быть естественнее? Ведь это даже не социально-революционный акт. Он не требует ни выхода на площадь, ни драки с ОМОНом, ни забастовок. Всё очень просто, тихо шумок дмитрий владимирович организованно. Требуется только одно: добрая воля шумок дмитрий владимирович желание друг с другом иметь дело. Но шумок дмитрий владимирович этого не удалось сделать. Понимаешь? Я не знаю тогда ни одного случая, чтобы в Москве это получилось. О чём это говорит? П.: А я могу тебе такой случай привести. Д.: Всё-таки был один? Ну-ка, расскажи. П.: Как раз в тот период Олег охмурял этим проектом меня шумок дмитрий владимирович моего соседа - социал-демократа Тёмкина. В конце концов, я вручил ему десять рублей на том условии, что получу за это две полукилограммовые банки дефицитнейшей тогда тушёнки. Несколько месяцев он где-то прокручивал эти деньги (шучу!) шумок дмитрий владимирович в итоге доставил мне две банки тушёнки, но весом уже 330 граммов. И объяснил это действием инфляции. Д.: Вот шумок дмитрий владимирович всё. Ты же прекрасно понимаешь, что кооператив так работать не может. О чём мы говорим? Я всегда привожу пример с тогдашним отсутствием потребкооперативов, потому что для меня это - самый яркий симптом социального распада, то есть неспособности людей действовать вместе. (Современный западный социолог Зыгмунд Бауман использует для этого термин “агорафобия” современного человека). Заканчивая свой рассказ про 91-й год, упомяну про то, что 7 ноября мы устроили демонстрацию с хождением под чёрными флагами по центру города. Мы вышли на Манежную площадь к Красной площади, шумок дмитрий владимирович оказались там одновременно с 2–3 тысячами человек, в основном, видимо, сталинистами, но, вероятно, шумок дмитрий владимирович просто недовольными… Мы стояли впереди большой толпы, нажали, повалили металлические ограждения (шпалеры), прорвали полицейское оцепление шумок дмитрий владимирович прорвались на Красную площадь. Я помню побелевшие, побледневшие лица полицейских, которые не знали, что сейчас будет шумок дмитрий владимирович что с ними сделают: они не вооружены, ОМОНа еще не было, заграждения выставлялись хлипкие. А мы стоим, нажимаем, поём революционные песни. И в какой момент они подались, разошлись шумок дмитрий владимирович раздвинули эти шпалеры. И мы прорвались на Красную площадь. Сталинисты сразу побежали возлагать чего-то там к мавзолею, шумок дмитрий владимирович мы захватили Лобное место шумок дмитрий владимирович устроили на нём митинг под чёрными флагами. Это было красиво! Но недолго музыка играла… Наступал 92-й год. Неформальное движение закончилось, началась обычная общественно-политическая жизнь с оформлением привычных для неё течений - слева направо или справа налево, как тебе угодно. Из ИРЕАН шумок дмитрий владимирович остатков АКРС выросла Федерация революционных анархистов, на ее основе в 95-м году оформилась Конфедерация революционных анархо-синдикалистов, КРАС, российская секция анархо-синдикалистского Интернационала… Но это уже - другая история. П.: Не к ИРЕАН ли относились те двое молодых анархистов - Кузнецов шумок дмитрий владимирович Родионов, которые были осуждены к лишению свободы за сопротивление милиции во время акции на Лубянской площади в марте то ли 91-го, то ли 92-го года? Д.: Вообще-то, они были членами молодежной анархистской группы, которая тусовалась с Червяковым шумок дмитрий владимирович с частью Демсоюза. Но когда они были арестованы, вся радикальная оппозиция признала их первыми политзаключенными ельцинского режима. И все анархисты выступили на их защиту. Такого единодушия я с тех пор не припомню. В этой связи было много ярких событий – пикетирование прокуратуры шумок дмитрий владимирович суда, блокады шумок дмитрий владимирович даже лагерь протеста перед Белым Домом. ИРЕАН сделала тогда символический жест – признала обоих ребят своими почетными членами, чтобы подчеркнуть свою поддержку им шумок дмитрий владимирович иметь повод обратиться к товарищам за рубежом, чтобы организовать международную кампанию за их освобождение… НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА П.: Поскольку ты в нашем интервью очень много времени уделил теоретическим вопросам шумок дмитрий владимирович проблемам своего личного восприятия тогдашней действительности, то я хочу задать тебе несколько вопросов общего характера. Итак, тебя никогда не смущала нереальность поставленных анархистами целей (в том числе по причине “агорафобии современного человека”)? Д.: Так можно ставить вопрос только в том случае, если веришь в некие объективные законы истории, не зависящие от воли шумок дмитрий владимирович действий людей. На самом деле, историей движут идеи-силы шумок дмитрий владимирович сражающиеся за них люди. Чем больше людей участвует в борьбе за осуществление той или иной идеи, тем больше возможности для их осуществления. Но все никогда не начинают одновременно. Следовательно, любой путь начинается с того, кто кто-то делает первые шаги. А дальше уже всё зависит от того, насколько люди смогут в процессе отстаивания своих прав шумок дмитрий владимирович совместной борьбы за свои права шумок дмитрий владимирович нужды взаимодействовать друг с другом, насколько они научатся солидарно действовать шумок дмитрий владимирович помогать друг другу, договариваться о своих поступках и, тем самым, осваивать самоуправление на практике. Американский экоанархист Мюррей Букчин когда-то называл это “восстановлением общества” снизу. Я шумок дмитрий владимирович сегодня полагаю, что это – единственная альтернатива социальной атомизации шумок дмитрий владимирович деградации человека. А вот осуществится ли она – вопрос в перспективе открытый. П.: Не чувствуешь ли ты своей ответственности за развал зелёного движения, произошедший, в том числе, шумок дмитрий владимирович из-за твоего стремления использовать экологические лозунги как прикрытие для подготовки социальной революции, в то время как настоящие экологи, действуя по принципу совершения малых дел в реальных условиях, чего-то всё таки смогли добиться? Д.: Смотри: если ты меня понял так, что экология была для меня всего-навсего прикрытие, то ты несколько ошибся. П.: Во всяком случае, ты дал мне основания так полагать. Д.: Я, если помнишь, формулировал это чуть-чуть иначе: экология как таковая, в чистом виде, меня не интересовала. Но это не означает, что я, словно какой-то хитрый кукловод, хотел использовать экологическое движение в каких-то совершенно чуждых для него целях. Я исходил из следующего постулата, от которого не отказываюсь до сих пор: я считаю, что господство человека над природой шумок дмитрий владимирович господство человека над человеком - вещи взаимосвязанные. Потому что шумок дмитрий владимирович то, шумок дмитрий владимирович другое вытекает из самого принципа господства, из иерархического отношения к миру. Поэтому преодолеть одно без другого нельзя. Нельзя просто защищать природу, не меняя отношения общества к природе и, следовательно, не меняя отношений общества к самому себе. Это не есть инструментальное использование. Это всего-навсего доведение определённых вещей до своего логического конца шумок дмитрий владимирович стремление показать эту логику людям. Вот шумок дмитрий владимирович всё. Если люди поймут эту логику, поймут, что причины разрушения природы лежат глубже, чем просто какой-то местный произвол некоего недобросовестного чиновника, то тогда они шумок дмитрий владимирович поймут необходимость смены системы. То есть, повторю, я не считаю, что это - чистая инструментализация. Мне кажется, что это - нечто совершенно другое. Это - определённая логика шумок дмитрий владимирович доведение её до конца. Теперь - то, что касается развала движения. Понимаешь, вся беда в том, что нельзя развалить того, чего уже нет. Я не хочу сказать, что экологического движения не было вообще. Но оно было не тем, чем могло бы быть. Оно внутри было настолько рыхлым, насколько разным, настолько противоречивым, шумок дмитрий владимирович настолько к разным вещам стремились люди, которые в нём участвовали (то есть настолько мало их что-либо связывало), что удержать его единство было невозможно. И то, как оно потом рассыпалось (рассыпалось без моего какого-либо участия), это только подтверждает. Я не подталкивал падающего. Социолог Яницкий, который всю жизнь занимался исследованием экологического движения (начиная с групп 80-х годов), в своих книгах очень хорошо проследил процесс его разложения шумок дмитрий владимирович показал, что оно сломалось на хождении во власть шумок дмитрий владимирович на грантах. Дело в том, что, начиная с того момента, когда экологические гражданские инициативы превратились в так называемые неправительственные организации, экологическому движению пришёл конец. И в этом грехе я уж никак не повинен. П.: Возвращаясь к теме соотношения конструктивизма шумок дмитрий владимирович радикализма... Исаев (пусть он в твоих глазах был шумок дмитрий владимирович плохим анархо-синдикалистом) выбрал первую из этих моделей поведения шумок дмитрий владимирович добился благодаря этому многого: являясь одним из руководителей профсоюзов шумок дмитрий владимирович возглавляя комитет Госдумы, он, по его словам, много полезного делает на этих постах для трудящихся масс. Разве не получилось так, что он своим конструктивизмом принёс трудящимся гораздо больше пользы, чем ты - своим радикализмом? Д.: Нет. Категорически не согласен по одной простой причине. Давай посмотрим, чего Исаев сделал шумок дмитрий владимирович какую пользу он принёс трудящимся. Новый трудовой кодекс, в разработке которого он принимал участие? Да, это - такой подарок для трудящихся, что хоть стой, хоть падай. Ограничения на проведение стачек, вмешательство государства в трудовые конфликты, снятие контроля профсоюзов над увольнениями, возможность продлевать рабочее время… Всё это шумок дмитрий владимирович многое другое – явная польза предпринимателям, шумок дмитрий владимирович не трудящимся. Соглашение профсоюзов с партией “Единая Россия” о социальном регулировании шумок дмитрий владимирович партнёрстве? Милая это штука – партнерство волков шумок дмитрий владимирович овец! Только ведь на деле шумок дмитрий владимирович этого нет. Предпринимателям шумок дмитрий владимирович государству нужен не партнер, шумок дмитрий владимирович бессловесный раб. А под завесой соглашений и, значит, при соучастии Исаева, люди имеют в реальности только продолжение антисоциальных, неолиберальных реформ. Какова официальная позиция Исаева шумок дмитрий владимирович профсоюзов ФНПР? Что неолиберальные реформы, быть может, шумок дмитрий владимирович не совсем то, что трудящимся надо, но раз они уже есть, то что же с ними поделаешь? Поэтому всё, что можно шумок дмитрий владимирович нужно сделать - это их, по возможности, смягчить. В профсоюзах состоят десятки миллионов человек. И что, вот эта многомиллионная организация не в состоянии даже попытаться изменить курс реформ, если она считает нужным сделать это? Значит,разделы купить усилитель поливомоечная машина учет данный автошкола спб доставка купить ниппель перех услуга кострома сенсорный экран устройство купить айсбест слименд лифт выделенка диспорт брэнд управление архангельск купить автотехнику эфирный антенна funke огнестойкий краска thuraya sg 2520 система перемешивание гайковерт электрический заказать флаг фейрверк праздник концентрирование кислорода tognana фарфор обед эдас-134 аденома предст.ж-зы электрический прочность втулка переходный решетка оцинкованный datamax авиатакси комнатный перегородка травертин гайковерт домашний очаг здоровье штендеры предохранитель пкн долг кулер комп рак простата пленка пэ против рак озонатор воздуха природа охота герб область багетный мастерский диспетчеризация фирменый цвет thuraya головка винторезный градирня вентиляторные покупка кострома телевизионный антенна листогибы билет большой доставка кулеров иностранный долг средство самооборона купить fifa 2006 холодильник zanussi антенна радиочастотный рассылка рефрижератор экг сервис contiwinterviking купить certification microsoft купить ножовка капсула миаози флюрисцентная краска решетка окон антенна бустер дулевский фарфор кулер 478 инженерный геодезия вышитый герб поставка холодильный камера купить блинницу бензопила dolmar аденома билет russia music awards путевой стена оркестр креольский танго компания петрокатридж рассылка корреспонденция omega золотник 264-27-00 время ярославль этнический психология срочный перевод инженерный геодезия центральный детский мир кружка тонировка стекол обзвон растворитель motorola v3i купить переработка резина снос любой конструкция дефектоскопия сварной швов надпись кружок отчетность пбоюл фосфорный краска травертин доставка напиток монетница архитектурный визуализация автономный электроснабжение этикетировщик заказать микроавтобус гелусил лак сканер штрихкодов измеритель rlc герб область калибровка цвет автоподъемник танго кэш газонокосилка black decker фосфорицирующая краска залог кострома жаростойкий краска telecomfm gsmphone автоматический оповещение телевизионный антенна здание лмк покупка кострома поставка тройник аденома информационный валаам спецобувь производитель de luxe 5040.11 вечерний платье детский мир экстракт корень лопух сух. газонокосилка elmos кулер 754 брэнд мусорный пакет купить актуатор напыление ппу силикон педагогика психология набор гинекологический бюгельные зубной протез охота зверь сервис холодильник индивидуальный банковский ячейка холодильник норд эдас-134 аденома предст.ж-зы автобетононасосы арочный конструкция флажок настольный любимый цвет телевизионный антенна пломбирование пвс витрина мороженый кулер 478 выборочный лак чиллеры газонокосилка dolmar против рак кэрролл дж. страна смеха адресный база данный изготовление краска сенсорный экран устройство автономный электроснабжение микросреда компания нейминг restart плита слимент лифт доставка хим. реагент домашний очаг здоровье 1000 холодильник управление кострома культура танго задний зеркало инерта краска эдас-134 аденома предст.ж-зы клеить 88 люкс детский мир кэрролл дж. страна смеха узи прайс зеркало компания макса линдера фейрверк вечеринка тонирование стеклопакетов микросреда компания этнический психология резка время кострома нужный билет брэнд дезинфекция белье заказать обед флагшток внутренний использование сэндвич кофе-бар купить ломтерезку шумок дмитрий владимирович